2014’崇礼中国城市发展论坛由中国城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团主办，世界经济论坛支持，密宛云顶乐园、云顶大酒店承办，于8月1日-2日举行，论坛主题“京津冀协同发展——互补与融合”。

以下为“主题对话一  京津冀协同发展之中小城市”发言实录：

戴自更：接下来由我来主持最后一个分论坛，有请：

中国城市和小城镇改革发展中心研究员冯奎先生；

民生证券宏观院副院长管清友先生；

隆基泰和集团公司总经理李海潮先生；

因为论坛有几位临时来不了了，现在就剩下三位专家，可以节约点大家的时间。众所周知，今年2月份，中央把北京、天津、河北主要领导召进北京，开了一个会，制订了一个京津冀国家发展的协同战略，接下来就是陆续地出台了一些政策，有关的规划、发展方略正在制订之中，据我了解是这样。当然京津冀协同发展，可能大家觉得从主角应该是北京和天津，特别是北京，河北只是我们京津两地的后花园，跟京津冀协同发展谈起来的话，好像就落后一点，特别是我们一些中小城市在京津冀协同发展中怎么定位，可能值得探讨。有一个数据统计，在京津冀范围之内，超过一百万人口以上的大城市有八个，超过一千万的人口特大城市就是北京、天津有两个，50-100万人口的城市有三个，50万以下的中小城市有137个。所以说，如何发挥好这些中小城市的定位，在协同发展中的主体作用，确实值得我们需要探讨。

下面就是我们进入一些讨论的环节。首先我想请管清友研究员，您觉得这次京津冀协同发展，中小城市的投资机会，或者是我们的改革红利在哪个地方？

管清友：我们这个环节的题目是关于中小城市的一个话题。其实最近也跑过很多地方，也有很多开发区，北京周边的一些县市也找我们去座谈，去谈这些问题，不一而足，每个地方有每个地方的特殊情况。总结下来，我觉得有这么几点可以形成共识。第一条，大家确实非常重视协同发展这个事情，而且不光是京津冀协同发展，我们知道区域协同发展应该说是新一届中央领导集体的重要战略思路，表现在京津冀这一块，也表现在丝绸之路，表现上海上丝绸之路，就是我们讲的“一带一路”，也表现在长江经济带，我们可以把这种战略从理论上总结，这应该是自加入WTO之后，第二次统一国内市场的一次努力。这种意义对未来中国经济长期可持续发展，应该说具有里程碑式的意义，所以这个高度我觉得还是要看到。

如果说第一次加入WTO中国解决了一个非常关键的所谓地区分割、地方保护主义的话，第二次我们解决的恰恰是区域协同发展。我们知道区域协同发展问题很多，京津冀协同又是应该说特殊的一个地区，是一个老大难问题。今天上午，包括今天下午，很多专家都谈到了类似的问题，我想补充两点，或者我讲，就是在技术层面上，我们是不是还要考虑一点价值观、理念层面上的问题。补充两点：

第一，我们所讲的以人为本，对于地区协同这块稍微有点虚化。我理解以人为本，就是人与人之间是平等的，北京人、天津人、河北人都是中国人，都是中国公民。所以在处理协同发展这个问题上，要把所有的这些所谓京津冀地区的居民，包括我们讲涉及到与此相关的这些人都要一视同仁，不是说北京人就高人一等，河北人就要低人一等，不能有这种想法我想这在价值观上，我觉得首先要看到这一点。

第二，很多专家都提到了所谓机构的问题、领导的问题，我们之前也提过建议，我们这种所谓民间的研究机构一不小心提了一个建议，当然很多机构也提过，我看也实现了，我们也有京津冀协同发展领导小组。但这里我信引用美国一位经济学家的话来讲，把激励机制搞对才是最重要的，我们可以斗胆说一句，利益比常委管用，实际上我们在座的做企业的也好，做媒体的也好，做研究的也好，大家从自己身边的、从自己本单位、本公司、本机构出发，都有这个体会，确实是触动利益比触动灵魂还要难，确实是把利益分配机制搞对了，一切问题迎刃而解。而京津冀协同，恰恰也是如此，你不能说老让河北人民付出，那是不行的，政府责任可以讲十年、二十年、三十年，再往后一百年还让河北人民继续高举讲政治的大旗，继续付出吗？当然北京人也觉得我付出了很多，所以在协同发展问题上要有一个基本的利益概念，我们的协同发展过程当中，要处理好很多机制上的东西，而核心就是把利益搞对，不能说你这个产业，十八里店的石材城，有的说到保定，有的说到唐山，最后到了曹妃甸，这是一种你舍我取的概念，我们有没有更多的方式，我后边会讲到，能够实现共生、共赢、共融，我们不是一个零核博弈，应该是一个正核博弈，我们应该多考虑一下这些方面的问题。

第三个讲一个我们看到的东西，其实我们讲京津冀之间的不平衡发展，或者不均衡，也体现在汉字和拼音上。大家仔细想一想京津冀的拼音，京是四个字母，津两个字母，冀只有一个字母，京到津缺一个G，津到冀缺一个N，从汉字复杂程度上河北人民最复杂，负担最重，笔画最多，其次是天津，再是北京，这是我猜想，我们讲京津冀之间的这种东西反映在很多很多方面，比如北京的天津和河北车辆进京问题，如果这个问题都解决不了，协同发展没有什么标志性的东西。

第四个，我想说一下，现在很多地方政府确实也在找我们，也想从本地出发，做一些事情，寻找一些新的出路，有这么几个方面我觉得是要重视的。第一个，硬件确实要硬，今天与会很多专家都谈到交通的问题，我就不赘述了，如果有一条高铁，从张家口或者从崇礼通到北京，那就方便多了。除了我们讲的地面交通，公路、铁路、商业环境，大家也谈到了基础设施，有一个我觉得没有提到，就是通用航空，小型飞行器能不能在京津冀之间率先做一些改革和突破。当然我和相关的专家也聊过这个问题，军方不是不愿意放空域，而是在京津工业人口这么密集的地方，我们现在没有统一的标准，没有统一的识别体系，你不能说谁随便都开一个小型飞行器上了天，万一哪一天撞了或者掉下来怎么办。但是这方面我觉得是有需求的，比如说，假定我们在未来五年，五年之后我们还在这儿开会，每个人都驾驶小型商务飞机，从北京开过来，有统一的标准，军方有识别，还不至于像马航的飞机式的，导弹给你打下来，在空间交通等等方面我们不是没有规划，只是没有标准，谁来制订这个标准都不知道，我不知道我们所有的顶层设计当中有没有这个内容，这块非常重要。比如像崇礼这种自然地貌，小型飞行器是非常适合的，它又不是大工业基地，是一个旅游，是一个多山的地方。其实现在全国很多地方都在考虑这个问题，我也希望崇礼白县长着重考虑一下这个事情。除了地面交通硬的基础设施，空中交通其实我觉得应该提上议事日程，而且在顶层设计上要有标准的制订。

第五个，我觉得是软件也要硬起来。上午白县长讲的特别好，特别文艺。很多专家也讲，我们确实要重视软件。软件有几个方面是要做的，第一，自然环境。在城镇化工作会议公报文件里面有一句话写的特别好，看得见山、望得见水、记得住乡愁。我们现在面临的问题看得见山的地方没有好的学校，望得见水的地方不能养老，记得住乡愁的地方没法就业。我也希望能看得见山、望得见水、记得住乡愁，我也希望在崇礼这个地方，在山边、水边就业，又有学校又有养老，出行又方便，所以自然环境是第一位的，包括雾霾的治理，大气环境、水域治理等等等等这些，但同时这种社会公共服务的提供，对于北京周边中小城市来讲是最重要的，这比你修一条路要重要的多。虽然我们讲基本服务的均等化，但是我想提醒在座的中小城市的领导，如果你搞均等化，你没有什么竞争力，你一定要占领高地，我能够提供比其他中小城市更好的公共服务，才能把人、产业、机会吸引过去，大家都均等化，我还不如在北京，反正都是呼吸雾霾，同一片蓝天，同一片雾霾，所以这个软件也是特别重要的。今天是七夕，网上流传一个段子，说七夕节以后取消了，中央已经开始户籍制度改革了，牛郎有户口了，所以领着孩子直接和七仙女会合了，以后七夕没有了。我们中小城市在户籍制度改革方面是有优势的，户籍背后附着的公共服务和北京的公共服务上含金量不一样，所以在软件方面可以率先走一步，大胆做一个尝试。第四个，我们一直讲城市形象、城市品牌或者城市CI设计，崇礼确实给北京周边地区提供了一个范例，这确实要感谢李主任，感谢你们城市中心，因为他这个城市尽管我们讲地处北京西北，这个城市定位很清楚，中国雪都、东方达沃斯，但是我不知道北京周边其他的中小城市都是怎么定位的，一个城市给予你未来想去的企业或者人员第一观感非常重要，比如大连不管有怎样的评价，它是一个旅游城市，风景非常秀丽。比如青岛是一个轻工业城市，制造业基础非常发达。比如说厦门是风景秀丽的一个沿海开放城市等等等等。而我们过去太过于重视修路、架桥、盖房子，太忽视城市形象的建设，没有把它也当做城市的核心竞争力，大家觉得这是虚的，不见效，这个思想没有扭转过来，其实这个东西恰恰是比硬件还要硬的软件，我希望我们的中小城市能够重视这个东西，理清咱们的城市形象，有明确的城市标属，有LOGO就像崇礼这样中国雪都，东方达沃斯，有很多的办法，我觉得都应该到崇礼取取经，到冯总他们那儿取取经，怎么做这个事情。当然城市形象有了之后，围绕城市形象背后的对人口的布局、产业的规划是一整套，而不仅仅是一个LOGO。

最后一个，体制上确实也要硬起来，这个体制我们涉及到很多方面，我只举案例。我跑过北京周边的很多种小城市，第一个税收，上午许局长也讲到这个问题，他是从中央层面讲。我讲一个案例，我们上次去滨海新区的中心商务区，也是座谈会完了之后，大家也提了很多建议，但是真正让我们，以及我和我的同事感兴趣的是什么问题，它可以免税，它可以非常低的税率给金融企业。我们今天在座的有几位从金融行业来的，他们的个人所得税高达45%，今天山水集团的老总也讲过这个问题，然后我们马上和中心商务区的人沟通这个问题，对于这些企业和这些人你们能做到多少税收的减免，他说我们名义上至少可以给你减20%，但是实际上真正做工作甚至可以到30%，大家想想如果一个基金公司、保险公司每年的交易量加上人员工资、个人所得税是上百亿的数量体，对于个人来讲如果一年收入一千万，按照正常的交税交45%，如果你给他减20-30%，你想对他有没有吸引力，所以这些事情在体制上我们必须动些脑筋。第二个就是上午国务院研究室的黄主任也讲到这个问题，他提到“共同市场”，我上次在滨海新区也讲到这个问题，我们确实应该主动做一些所谓的省际组织、市际组织，我们知道有国际组织，国际组织要让度主权的，黄主任也讲有些行政审理权限我们可以让度。有很多人说主管部门不会轻易让度，这里有个问题，主体是什么，省际组织也好、市际组织也好，需要我们做工作、搭平台，真正运营的主体或者组织的主体应该是协会，我这里斗胆说一句话，我建议以后我们很多行业协会，我们退下来的老领导就不要再去兼任了，让行业协会真正成为行业。我去过很多行业协会，发现真正运行比较好的这种行业协会也好，商会也好，恰恰是这些企业家根据工商联，或者根据统战部，或者根据当地政府搭起来的平台，自己运行的行业协会，确实能解决问题、反映问题，能做事情。这块我觉得无论从县也好、市也好、省也好，政府可以搭台，然后给例如物流，例如很多我们讲钢铁，甚至碳交易等等这些，甚至包括成品油的销售这些，都可以搭一些这样的平台。我去过这些地方，有不同行业的人给我们讲到，比如成品油的销售，京津冀地区同样一家，比如中石油的销售公司，没有必要搞三家审计公司，他一块就够了，但是现在没有这种协调机制。碳交易这块，实际上北京、天津、河北已经在做了，就是搭建统一平台，政府我觉得主要是搭平台而不是干预。

最后讲一点，我觉得确实京津冀协同，从我们中小城市的角度，尽管我们是谋划我们自己的一亩三分地的事情，也有人讲，以往都说不让我们在一亩三分地上谋划，我们难道能去别的人的一亩三分地上谋划吗？现在应该说协同发展的背景下，恰恰给予我们站在更高的平台、更高的视角去谋划，真正站在十亩三分地上谋划的机会，崇礼要谋划张家口、谋划整个京津冀，廊坊也要从京津冀，甚至全国的角度谋划这个问题，我就先说这些，谢谢。

戴自更：昨天是河北的周书记带队到北京市和郭金龙书记他们签了七个协议，就是经济合作的协议，里面反映了很多内容，比如说北京中关村的高科技产业园区，和承德那边合作，关于石化工业和唐山那边，关于空港工业区，那就和廊坊。还有和一些涿州，就是总部基地，加上保定的白沟一个批发的商业基地等等，签了七个协议，可能白总对这个情况比较熟悉，就接下来可能北京、天津有大量的企业产业又和河北建立一个协同的关系，也可能像北京要腾笼换鸟，可能产业升级，当然我也同意刚才管老师的意见，河北不能接受一些低端的产业，而是应该有选择，周书记也讲的很清楚，我们要沉下心来，在进行合作的时候要有耐心、有自信。

接下来我想请隆基泰和的李总，谈谈您觉得接下来京津冀发展之后，您作为河北的一个大型企业、龙头企业、民营企业这方面有什么一些机遇和需要解决的一些问题、建议。

李海潮：我今天应该说参加了一天论坛，听了各位专家、各位领导还有好多老师的真知灼见，学了不少东西。我们隆基泰和是河北省的一个本土企业，也是一个年轻的企业，应该说我们从将近20年的发展过程当中，一直在致力于河北省中小城市的投资，我们从1999年开始做第一个项目到现在，应该说在这个过程当中，我们还是有着自己的一些在中小城市发展当中的一些观点，和我们自己的一些模式，我也想结合现在目前，刚才戴老师提出来的我们目前在京津冀协同发展当中，河北省的中小企业应该怎么去做，当然这只是我们企业的个人观点，仅供大家参考，班门弄斧。

首先我们认为在目前，河北省整体的经济情况，各位专家领导比我们都清楚，我们第一季度的数字公布以后，我们马市长组织全保定市一千名企业家开了三个半小时的会。讲了讲国际、国内、省内、保定市内的经济形势，河北省现在6643减标要求，今年保定市煤炭的减排量200万吨，这对我们保定市河北省来讲，就是河北省现在整体经济指标排到全国倒数第二。而且现在保定市在整体的压力当中不是最大的，我们今天有唐山来参加会议的领导，他们压力很大。现在河北省的中小城市，应该说面临着机遇，也面临着很大的一个挑战，我们认为在目前为止，中小城市应该把握住三个结合。

一个就是我们要把近期所需要做的工作，也就是近期发展目标和战略结合在一起，就是我们周书记讲的，只有把现实的事做好，未来的路才能走对。如果说现在目前在城市发展过程当中，现实需要我们自身解决的问题我们自己不把它想明白、不把它做清楚，仅仅去等待。我想给大家汇报一个情况，可能刚才天津的领导也讲到了，天津滨海新区1995年提出来这个战略，真正滨海新区解决行政整体编制区划调整是2010年，15年的时间才把汉沽、塘沽、大港合并在一起，这个过程是很漫长的。所以我们今天提了很多关于行政壁垒，关于很多大的方向的问题，我认为作为目前河北省的中小城市发展过程当中，我们自己首先应该把我们目前短向的投资经济和长远战略结合在一起，把现在我们需要做的做好。也就是说，在5月份我们公司有幸和保定市政府接待了国家发改委13个调研组到保定，这13个调研组分别从生态、城市建设、金融、水利各个方面对整个保定市乃至河北省做了一个非常详细的调研。后来我们又做了一次回访，当时国家发改委一位领导给我们讲，李总我告诉你，即使我们将来出台这个规划和方向，也不可能定位在你一个县级。你们现在每一个河北省的中小城市，应该结合自身产业的发展，把你们自身产业发展规划和你们自身现在城市建设的空间规划，规划出来。结合着我们将来国家发改委、国务院所出台的京津冀协同发展的规划，跟你之间产生一个有效对接，这样才能真正把它落实掉。如果你自己都把自己看不明白、想不明白，那么我们现实的事自己应该做的都不做，就等待京津冀协同发展，这个东西我感觉中小城市发展当中还会存在着一个很漫长的过程。

第二个结合，刚才大家也提到了，我们现在有了京津冀协同发展，北京市近期也出台了最新一版的关于产业的限制名录。我们非常清楚看到了，包括里面对整个北京市辖区分了四个区，首都核心功能区、生态区等等，里面也对每一个产业很详细地限制规范，包括核心区，对于我们的教育、医疗，对于我们现在一些数据，乃至金融机构一些数据中心，都有一个非常明确的限制。但是这些东西，也要结合着河北省中小企业本身城市的产业和环境来对接。当时保定市定位了几个主要的产业，汽车新能源、建材和饰品，西部的贫困山区就是今天李铁主任讲，要把一产和三产结合起来，如果西部太行山区非要发展制造业，把新能源引过去，我们本身道路、交通等等都不具备，所以我们提出中小城市本身产业转型升级，还要结合自身的整体的产业基础和你的产业环境来进行对接。

第三，我们在产业空间布局的规划当中，最终而言还是要实现我们对于建筑物的建造，也就是说我们作为一个城市的建设运营商、城市投资商，作为企业来讲我们也希望这些中小城市在建筑精准的建筑产品，对于产业研发的建筑产品过程当中，也要把城市规划的标准要和我们国际化进行接轨。昨天闭门会议也讲到住建部现在的智慧城市联盟，我们和住建部智慧城市联盟的一些单位也有合作。我们现在中国城市的发展，我们过去对于城市规划在意了一个建筑单品，而没有在意整个城市的整体规划和体系配套。上午我和白县长汇报，我们实际上在建设城市建筑的过程当中，要从现代化城市国际化标准的方面，去从它的智慧、科技、生态这几个不同的方面，把自己的城市规划、空间规划落实到位。先期我们要把标准限制出来，我们在协同发展当中要立足于这三个结合。

同时发展过程中我们结合河北省的产业提出“四个模式”。

第一，上午李铁主任也做了一个演讲，大家也都看到了这个数字。河北省7300万人口，我们现在城市化率48.1%，实际上我们总结达不到这个数字，就目前这个数字还达不到。我统计了一下，我们河北省一共11个市，刚才戴老师也说了，这11个市其中过百万人口以上的只有唐山、石家庄、保定、邯郸这几个城市，像沧州、承德、衡水等等都不过百万。我们现在136个县，县级市是22个，原先丰南搞成丰南区了，22个县级市，城市人口超过10万人才可以成为县级市，按照这数据标准我们可以统计出来，目前我们很多城市人口像唐县我们的老区才两万多人，我们最后算完了，整体的城市人口真正的总量，包括乡镇都不算，因为那些工作人员基本在县城居住，只是上班在乡镇，最后汇总2300万，反推回去30%，跟我们现在48%这个数据，还差1200万人。我们现在河北省的城市化率水平远远低于现在全国水平，而且在这里面我们应该注意到，我们现在的城市欠帐很多。为什么？因为我们现在县级，我们企业一直和三、四线城市主要领导打交道，我们现在县级的教育、医疗是非常匮乏的，一个班，高碑店市三个小学，每一个班的班容量超过一百人，孩子们都是30-50公分的间距在上课，老师只认识前三排，后几十排的人根本不认识。那么我们现在整体城市在开发的过程中，尤其是中小城市在整体京津冀协同发展当中，我们认为第一个模式就应该建新区，把城市框架拉开，过去河北讲三年大变样，给我们真的有很大的负担，因为拆老城就要付出很大的代价。现在我们提出来，在原先整体城市功能的基础之上，在拉动新区发展过程中，把你的城市功能进行补充和完善，这样建立起新的城市，把自身的城市化率提高，这样才能把人留住，这就是我们真正留住了人，把人留住，才能真正把城市建立起来。我们不管从生产性服务来讲，还是生活性服务来讲，河北省的中小城市还有很大的发展空间。

第二个模式，刚才戴老师提到，这七个报告里面有一个报告和我们有关，因为我们隆基泰和在白沟一共投资建设将近15年的时间，到目前为止，白沟整体11个专业市场全部由我们投资，一共投资150个亿，整体规划面积180万平米，我们自身面积92万。目前现在白沟整体的交易额2013年760亿，我们实际上不是说在说白沟，我就说以白沟专业市场模式为主的物流商贸产业，在河北省有一个非常大的基础。我们河北省统计了一下，围绕着以白沟为中心一百公里范围内21个县，总体的产业，像我们曲阳刚才提到的石材，包括雄县的塑胶、高阳的纺织，沧州的皮毛等等，这几十个产业，它的总体产值超过五千亿。目前我们现在白沟真正作为北方乃至于说我们辐射辽蒙，辐射东亚的中低端轻工产品的物流集散基地，是有得天独厚的产业基础支撑的，没有产业基础，这个城市发展不起来。现在我们国家五部委，河北省正在落实五部委政策，十万人以上的镇要直接划为市，直接省级直管市。我认为从行政方面来讲，是因为你有了这种产业基础，有人口的聚集，才能真正形成目前的城市发展，所以我们认为，在白沟这种专业市场模式下的生产制造业为基础的物流、商贸集散。前两天我们请到原先义乌小商品市场的总裁吴总，他就讲白沟现在是最具备成为北方内需的商贸集散基地的一个区域，所以说我们认为河北省应该抓住这次京津冀协同发展当中，中小城市在产业，轻工产品生产型服务上，这种产业升级，以白沟商贸为中心，把周边的产业聚集和带动。

第三个模式，就是我们刚才说的，我非常同意刚才几位老师讲的，我们目前北京的科技、创意、研发，这些产业，应该说它本身需要的成本，先期成本是需要很低的。我们可以参考案例，武汉的东湖产业园区，现在整体仁川、水原、首尔之间的关系，实际上水原发展的过程当中，就经历了我们现在协同发展的过程，我们看水原、仁川、首尔之间的关系和河北的保定、北京、天津之间的关系很类似。现在河北省真正的大学生教育基地在保定，保定16所大学，每年毕业15万大学生，这些人才我们需要他去创新，需要他留住这个生产力，所以保定现在最有条件作为科技研发、创新，刚才提到涿州可以作为总部基地。也是我们现在城市发展当中最主要的课题，实际上现在河北省保定市也重视到这个发展，把白洋淀周边规划成白洋淀科技城，立足这个发展我们也在打造这个区域。

第四个模式，上午我和李总也在和白县长沟通，实际上河北省很多的中小城市，也就是我们县级市都真的应该和崇礼学习学习。崇礼打造出自己的品牌名片，河北省这些中小城市就是没有江浙一带中小城市的发展的品牌意识，没有打造出我们自己的品牌。我们现在真正旅游文化，我们现在整个华北地区旅游的人口4个亿，这还不算国际的。这个人口总量的消费，短途游，对河北省是一个非常好的机会，现在唯一制约我们的就是交通，现在目前的交通是从河北省角度应该建立自身的也旅游网络路线，建立自己的大交通体系，我们先把自己的事做好。我们旅游文化才能真正发挥价值，我们西部的太行山区，一个白洋淀，一个大的湿地，360平方公里，我们请了很多专家去，每个人看了以后都感觉太好了，确实不错，就和到崇礼的感觉一样，但是我们确实在框架的建立上面，还有旅游综合产品的投资上面还是需要有很深的功课需要做。所以班门弄斧，讲一些不成熟的观点，谢谢大家。

戴自更：接着李总的话讲，李总了解了很多资料和背景的情况。我们中国中小城市，特别是京津冀协同发展中小城市未来的发展方向，我觉得国外的经验也许可能提供一点借鉴，像美国，它有些城市可能就汽车城、航天城或者影视城，还有甚至一些造飞机的等等。我上次去过密西根州的一个镇，就一个安利带动了他一个镇，很多都和这个有关系。所以我们未来京津冀协同发展以后，我刚才听李总讲各个城市应该选择有自己特色的，像白沟比如做商贸方面的等等。问一下冯研究员，您觉得在京津冀协同发展之中，以产业作为导向，中小城市未来发展的机遇在哪里？比如崇礼我就举个例子，可能就是我们申奥，如果申奥成功，这个地方的旅游城市，这个品牌肯定就出来了，未来可能旅游产业、文化产业应该是未来的发展方向。我想请冯总，冯总对这方面城市化规划研究比较深，想听听您的高见。

冯奎：

今天当我们讲起京津冀地区的中小城市发展，我想我们的讨论一定要能够推动一种切实的行动，这个切实的行动，在我看来就是当我们京津冀地区，或者叫首都经济圈，它的规划出台之后，或者在规划整个的内容当中，我们应该有一个这个区域里面中小城市发展这样一个非常重要的一个规划。中小城市发展不单纯研究某一个县比方说崇礼县或者白沟这样一个地方，这些是非常的重要，但是对整个区域来说，整个区域的中小城市面临着集体的困境，面临着集体的挑战，也面临着集体的机遇，这是我们今天首先要考虑的。

我们在国内这样的比较，我们可以提供大家一些数据，我刚才也注意到了，我们海潮总提到的一些数据，河北的中小城市发展，实际上整体上确实不单是数量上，它的质量上、未来的发展，整体的发展上都面临着很多的问题。京津冀地区是有两个巨型城市、两个特大城市，再加上河北省，河北省的面积差不多18万平方公里，有11个地级市，22个县级市。在长三角地区，世界上也很有名的号称第六大城市群的长三角地区，由上海市再加上它的主体是浙江省和江苏省构成。浙江省的面积10.18万平方公里，江苏的面积稍微大一点，10.26万平方公里，他们都远远小于河北，但是在浙江，同样的也有11个地级市，也有22个县级市，它的县级市的数量和我们河北省一样的多。我们江苏省地级市的数量13个，县级市的数量23个，还超过我们的河北省。也就是说，从我们行政上来说，我们可以看到在我们这样一个区域里面，我们从行政这个角度来看，我们市的数目实际上很少的。我们如果从发展的质量、发展的竞争力上来看，我们在江苏和浙江，我们今天看到，全国如果统计，前一千个最有竞争力的中小城市，浙江、江苏可能各占1/4，河北省进入这个榜单的实际很少的。我们如果抛开这种行政意义上的这种市，而从经济意义上来看，我们现在可以看到，像浙江、江苏以及其他的东部地区都率先在做一项技术探索，就是要将一些比较发达的镇培育成为小城市，要突破很多体制上的束缚，培育成小城市。而河北在这方面远远还没有破题，所以我们看到，在我们国内这样一个比较来看，我们可以很清晰地看到，它这样一个巨大的差距。没有中小城市的快速发展，我们今天所讲的京津冀地区所面临的很多问题，实际上都很难得到解决。

比方说我们讲北京非常的臃肿，那么我们以往只是在北京的范围之内来看这样一个臃肿的问题，实际上当我们看到，周边如果没有这样一些比较发达的中小城市，起不到一个对于人口的我们讲要求截留也行，叫做对于人口的吸纳也行，对于人口流动的这样一种接纳也行。如果没有这样一些发达的中小城市，我们很难去解决好在北京这个范围之内人口过度集中这样一个问题。也就是说我们传统在北京市范围内来看人口过度集中的问题，我们实际上没办法解决，仍然要在河北范围内解决。再从解决的角度来看，一个巨型的城市区域，上午大家讲到，我们要在全球范围内提高它的竞争力，首先成为中国经济一个很好的增长极，在世界范围内要提高它的全球竞争力。但是我们现在看到，我们在京津冀这个范围之内，北京加上天津，这两个大城市，它两个大城市，区域生产总值占到整个京津冀区域的50%，固定资产投资占到60%，财政收入占到70%，它告诉我们一个什么样的道理呢？由于我们的城市是主要产生财政税收的地方，我们可以看到，由于在整个这样一个区域之内，我们中小城市不发达，也使得我们提高经济的产出、提高经济的竞争力，就像一个瘸腿的一个人一样，我们实际上是一个跛脚鸭，我们没有办法提高我们的竞争力。反过来也说明这些区域的潜力在于这些中小城市，如果这些中小城市得到进一步发展，我们在经济上的竞争力也可以进一步提高。所以在这样的情况下，我认为当务之急对于我们来说，可能都还不是单独研究一个城市竞争力。如果我们作为一个区域、一个城市这样考虑。作为整个城市非常有必要在京津冀发展规划中有一个专门的中小城市发展规划，这个发展规划一定要将中小城市的主体突出出来。

我今天特别仔细观察了会场的背景板，大家可以看到背景板里面，在这样一个圈型范围内，有北京、天津这样两个特大城市。我们特别用亮色标明张家口，说明我们在这个地方开会。但是我希望看到在我们这样一些地图，这样一些图形当中是星星点点的闪烁出光芒的中小城市，没有这些中小城市，没有这些夜空当中发出亮光的中小城市，我们京津冀地区的发展就很难发挥它的作用。那么反过来说呢，就像刚才主持人所说，我们要不要去研究产业，当然也要研究产业，但是我们看到，研究城市的规划，这是政府义不容辞的责任。但是今天我们要研究产业，政府要干什么，非常重要的是要研究中小城市的性质、功能，这些中小城市在整个城市群当中，在巨型的城市区域当中，它们之间如何连接，它们之间面临哪些制度、体制、机制上的问题，这些是我们新型城镇化里面对于政府职能的一项要求，也是政府所应该担负的责任。政府的职责并不能将优先的精力用于研究他的产业。我曾经提出一个观点，政府对于产业的态度，就应该是提倡一种，将一个城市定位为一个平台，定位为发展要素的集聚地，而不是假定哪些产业一定在哪些地方发展，我能假定旅游一定在崇礼发展吗，可以做，但是很重要我们要优先研究城市群里面中小城市互相定位、连接的问题，基础设施的问题、体制机制的问题，谢谢！

戴自更：我再问三位嘉宾一个问题，很简单，如果您是河北，比如说北京、天津周边的像承德、廊坊、保定的负责人，是中小城市的负责人，相当于我们崇礼白县长这样，您想对北京、天津说什么，如果在未来的协同发展之中。

李海潮：我也和我们河北省的一些县级领导接触的比较多一些，现在应该说作为在县级城市，我们讲叫四线城市，我个人总结，不是能完全代表。目前在大的京津冀协同发展环境之下，他们现在最迫切的，我认为就是说在整体对接的过程当中，不要产生过度的重复浪费，就大家都在跑。最近北京市发改委对18个专业市场，85万平米，92000多人，涉及到3万多家的摊位进行确定向外对接。现在这个过程中存在很多有这种对接方面想法的中小城市都去跑、都去对接。所以我们周书记在接受凤凰卫视采访的时候就提到，到一定阶段，我们还是需要政府在整体的产业方向上面进行引导，我认为这是一个问题。

第二个，我们知道，也都明白，河北省面临大体系的交通问题，我们刚才也提到了关于大体系交通下的一个金融体系建设问题。现在我们在各个县都有很大的城市建设基础设施需要投入，很多的“断头路”，比如北京现在以南、以东的部分都存在。这里面现在缺乏的就是，真正我们在金融机构，我们现在对接了北京很多的金融机构，包括四大资产管理公司，包括很多非银行类的金融机构，它们现在跟政府去对接，但是政府这边没有一个有效的机制来承接这个平台。我们北方的城市，中小城市相对而言对这种金融体系方面还不是很开放的，过去完全依靠这种政府的政策去进行融资，现在对直接融资还是相对而言不是想的很清楚。在这个平台建立过程当中，还是想需要我们跟上层的机构给我们能够多一些这方面的指导、支持，把这个平台尽早建立起来，通过这些平台对这些基础设施进行投资，能够把应该建的东西建起来。

第三个方面，我想利用我了解的涿州市一位领导提到的，刚才提到我们很多城市的基础功能产业，比如医院、医疗、教育，刚才说了为什么很多人都愿意留在北京，我问我的秘书，将来你想留在北京还是高碑店，他说肯定不用考虑，留在北京。我说为什么？就为综合的一种考虑，下一代的人口素质。不是我们不想去引他们，上午我们还在探讨这个问题，涿州市和北师大附中进行对接，现在政府要衍过去，但是没办法去解决，河北省当地的教职工平均工资两千多块钱，基础工资一千多块钱，我们之间的工薪水平差距太大了，这些问题，我们都需要破解的。刚才所说的需要破解的一些东西，现实现在就存在，而且这些东西我们现在想可能短时间内我们户籍制度改革的反映效率或者效果还不会有什么太大的明显。或者我们现在工资体制改革、分配体制改革不可能马上就能到我们现在目前的中小城市，所以我们现在跟县级政府沟通，他们想通过民营资本的介入来解决这些问题。民营资本介入，也需要我们政府或者说上一层给一些机制和体制，就是怎么去进入。刚才他们说一条铁路从白沟到二机场，总投资23亿，但是这个得建平台，平台谁来建、怎么建，建完以后谁来投、怎么投、股份分配怎么样，这些由谁确定，所以现在中小城市这些领导也面临着方向上和制度平台上的困境。

管清友：我估计我要先召开常委会统一思想，开玩笑。我觉得有这么几个方面可做，我们跑了很多地方，知道基层领导很不容易，我们在上边随便说说，他们底下要执行的，涉及到真金白银，涉及到很多约束条件。但是一般而言我想有几个方面，至少我们要考虑可以这样做。

第一个，我明确我所管辖的这个县到底有什么自然的，还是有什么历史的，还是有什么传统的优势，而这个优势能不能成为我城市的一个支柱型的，或者品牌型的产业也好、形象也好，这个是要明确的。

第二个，在这个确定之后我是要去跑步前进的，也可能跑省，也可能跑市，也可能跑和我相关的北京、天津的，我不是去跑钱，我是跑医院、学校、养老机构，甚至我要跑到日本、韩国去，跟他们讲你们的养老、医疗这方面有优势，到我这儿来。我原来的学校、医院可能基础条件差一点，我也不可能把301医院和中央军委说一声，是不是在我这里办个分院，不现实，但是咱们可以合作，帮帮我们，带带我们，通过远程医疗给我们一些技术支持，这方面可能是我要做的。

第三个，把传统地方政府权限，土地优惠、税收优惠，由原来主要针对一些工业企业，转向主要针对一些服务业企业和这些特定的人群。其实深圳市是做过这种事的，原来一些高端人群我给你减税，给你住房支持等等等等。

其他的方面，如果我是一个地方政府的负责人，我可能做的很多其他的工作和他们大部分也类似，但是我想前面这一块可能是要重点考虑的。

冯奎：我觉得当前的这种中小城市的发展，实际上面临着全新的这样一种环境，以往当我们讲比方说类似于像崇礼县，我们更多是在这样一个行政的等级下面去思考它的问题，我们接受来自上面的计划性的指令。从中央到省，然后到地级市再到县，接受的指令比较单一，我可以在这样一个情况下思考我的这些问题，再加上我对于我权限的一些分析，大致可以维持这样的权限的发展，这是这样的一个情况。

今天当我们考虑中小城市发展，当我们用到这样一个概念的时候，尤其是我们讲到都市圈范围内，或者像这样城市群范围内中小城市的发展，我们面临着全然不同的情况。我们是整个城市群里面的一部分，我们很快就能够一步步入全球的信息流、资金流、物质流，所以在这样的情况下，当前中小城市的治理，对于领导者素质的要求，比以往任何时候都更加强烈，这点是我们现在面临的最大的一个问题。任何一个城市在我看来，实际上都是一个中心，不管是大的中心还是小的中心，它都会是一个特色的中心，可能是一个地区性的中心、区域性的中心，甚至是周边这些资源的中心，都是一个中心，他在整个全球的城市的体系当中，它就是一个中心，是一个结点，需要各种各样的资源和外界不断发生联系，那么如何应对这样一种变化的情况，我们需要这种能力，超乎以前所有的年代。

举个例子来说，今天在崇礼县，我们召开一个国际会议，我们有日本专家过来，还有世界经济论坛他们在这个地方开展城市发展方面的实验。但是在对于这样一种资源的挖掘、利用、合作、交流这样一些方面，实际上来说，我们面临着很大的空间，但是这些空间我们有的时候很难以去充分挖掘，这不在于我们本地，而在于我们面临这样一种情况，实实在在是超出了我们以往静态的、相对封闭的、接受指令式的这样一种情景。所以让我建议我认为这种能力的培训、提高，这种交流，以及平等式的这样一些信息方面不间断的交流合作，可能对我们来说也是非常重要的，它对我们的治理能力提升、对我们认识我们当前所处的位置、制订合适的战略，也许是非常有用处的。

谢谢！

戴自更：京津冀协同发展这个战略既然已经提出来了，那肯定开弓没有回头箭，肯定我们北京、天津、河北三个地方无论是专家、学者还是各级党政领导，肯定是要全力以赴往前推进的。我们也希望京津冀协同发展这个国家战略能给我们的中小城市的发展，特别是河北广大中小城市的城市化水平的提升带来更好的机遇。

我主持的第三个论坛，协同发展之中小城市就到这里，谢谢大家。

冯奎：讨论当中我两次提到世界经济论坛，就是我们讲达沃斯论坛和中国的合作，我们崇礼也定位叫做“东方达沃斯”，我想我们中国叫“达沃斯”的地方很多，但是真正世界经济论坛和我们中国的这些中小城市亲密合作的，我想崇礼是其中一个。一会世界经济论坛和中国城市和小城镇改革发展中心还要举行一个前期成果的发布会，就是在对面梅花厅，现场的媒体朋友以及关心这个合作的朋友们也欢迎大家去了解一下。谢谢大家！

戴自更：谢谢三位嘉宾！